{"id":388,"date":"2018-02-24T14:14:50","date_gmt":"2018-02-24T13:14:50","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/?p=388"},"modified":"2020-06-22T19:56:46","modified_gmt":"2020-06-22T17:56:46","slug":"la-memoria-toma-sentido-cuando-se-reivindica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/la-memoria-toma-sentido-cuando-se-reivindica\/","title":{"rendered":"„La memoria toma sentido cuando se reivindica“"},"content":{"rendered":"
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Quelle: Helena Ur\u00e1n Bidegain<\/figcaption><\/figure>\n

Interview mit Helena Ur\u00e1n Bidegain, Mitgr\u00fcnderin des Kollektivs Creando Memoria<\/em> (Berlin) <\/strong><\/p>\n

Interviewer_innen: Patrizia Albrecht, Michelle Gracia Jimenez, Johanna H\u00fchn, Hannah M\u00fcssemann, Anna Pr\u00f6hl*<\/sup><\/p>\n

Die Partizipation der Opfer eines Konflikts ist zentral f\u00fcr Transitional Justice<\/em> Prozesse. In der sozialwissenschaftlichen Forschung zum Thema Vergangenheitsbew\u00e4ltigung besteht Einigkeit dar\u00fcber, dass die Opfer und ihre Angeh\u00f6rigen einen aktiven Part in Transitionsprozessen einnehmen m\u00fcssen, um einen nachhaltigen gesellschaftlichen Frieden zu erreichen. Dies wird von der kolumbianischen Regierung und im f\u00fcnften Punkt des Friedensvertrags zwischen der ehemaligen Guerillaorganisation FARC-EP und der Regierung ausdr\u00fccklich betont.<\/p>\n

Welche M\u00f6glichkeiten bietet der Prozess der Transitional Justice<\/em> in Kolumbien f\u00fcr die Beteiligung der Opfer? Wie arbeiten zivilgesellschaftliche Organisationen, die sich f\u00fcr die Beteiligung der Opfer einsetzen und vor welchen Herausforderungen stehen sie? Diese Fragen haben wir Helena Ur\u00e1n Bidegain in Berlin gestellt.<\/p>\n

Helena Ur\u00e1n Bidegain lebt seit 2012 in Berlin und mitgr\u00fcndete 2015 den Opferverband Colectivo Creando Memoria<\/em>. Der Verband arbeitet von Deutschland aus und setzt sich f\u00fcr die Rechte und Interessen der Opfer des bewaffneten Konflikts in Kolumbien ein, insbesondere derer, die sich im Ausland befinden.<\/p>\n

Im Interview thematisierten wir neben den aktuellen Herausforderungen f\u00fcr die Arbeit des Kollektivs auch zentrale Konzepte wie \u201eOpfer\u201c und \u201eErinnerung\u201c und die Frage wie das Verst\u00e4ndnis dieser Begriffe die Arbeitsweise der Organisation und den Diskurs um Transitional Justice<\/em> pr\u00e4gt. Dabei spielen auch aktuelle politische Prozesse wie der Pr\u00e4sidentschaftswahlkampf eine wichtige Rolle. Der Umgang mit dem Friedensprozess und insbesondere mit den Opfern des bewaffneten Konflikts ist zu einem zentralen Teil der Wahlkampfstrategien der verschiedenen Bewerber*innen um das Amt geworden.<\/p>\n

Das Interview wurde in Spanisch gef\u00fchrt und ist im Folgenden in Ausschnitten nachzulesen.<\/p>\n

Pregunta: \u00bfC\u00f3mo se origin\u00f3 el Colectivo Creando Memoria<\/em>? <\/strong><\/p>\n

\u201cEl Colectivo surgi\u00f3 en Berl\u00edn, primero que todo por la necesidad que ten\u00edamos varias de las que lo conformamos de contar con un espacio como este. La historia de las v\u00edctimas del conflicto armado colombiano se ha caracterizado por el hecho de que cada una de ellas ha tenido que vivir en su p\u00e9rdida y angustia en completa soledad, pero son muchas las que quieren hablar y expresar su dolor.<\/em> Supe de grupos en otras partes de Europa y despu\u00e9s del mundo que ven\u00edan trabajando varios temas. Entre ellos, el tema de memoria, o sea aquellas personas \u201cBetroffene\u201d, afectados, v\u00edctimas o sobrevivientes, como se les quiera llamar, del conflicto armado en Colombia. Yo ven\u00eda haciendo mi proceso de memoria a manera individual y ten\u00eda relativo contacto con personas aisladas, siempre a trav\u00e9s de Skype. Pero me faltaba la parte, el cuerpo, poder tener a las personas enfrente. <\/em><\/p>\n

Entonces ah\u00ed empec\u00e9 la b\u00fasqueda. Claro, no es f\u00e1cil encontrar, porque uno no va preguntando si eres v\u00edctima o si te sientes v\u00edctima. Pude dar con algunas personas por medio de terceros y nos empezamos a reunir. Ha sido un trabajo que requiere de mucho tiempo y mucha, mucha perseverancia porque, primero que todo hay que empezar a crear confianza entre unos y otros. Nadie sabe a qui\u00e9n tiene delante y una de las cosas que rompe una experiencia de estas es precisamente: La confianza. Tambi\u00e9n el hecho de estar fuera de Colombia, y tener distancia con lo ocurrido lo hace de cierta manera m\u00e1s f\u00e1cil. Sin embargo, sigue habiendo mucho temor: A qui\u00e9n tengo realmente delante y si esta persona quiere algo m\u00e1s de m\u00ed o si es meramente buscar un espacio de sanaci\u00f3n, reflexi\u00f3n, intercambio, b\u00fasqueda, etc.<\/em><\/p>\n

Yo supe del Foro Internacional de V\u00edctimas, en Colombia fue el Foro Nacional de V\u00edctimas, y averig\u00fc\u00e9 que en Berl\u00edn no hab\u00eda nada. Ah\u00ed fue que decid\u00ed que ten\u00eda que buscar gente. Al final las personas estaban en las mismas que yo. Finalmente, nos alejamos del Foro como tal, aunque fue un trabajo importante y logr\u00f3 incluso llevar ciertas propuestas a La Habana, porque decidimos desde el principio que lo nuestro ser\u00eda solamente el tema de memoria, no quer\u00edamos ning\u00fan tipo de ideolog\u00eda pol\u00edtica. Es dif\u00edcil separar memoria de pol\u00edtica, est\u00e1 claro, es un acto pol\u00edtico, es una herramienta pol\u00edtica. Sin embargo, para nosotros fue clave que eso no interviniera en nuestros intereses.\u201d<\/em><\/p>\n

Pregunta: \u00bfQu\u00e9 significa para usted memoria? <\/strong><\/p>\n

\u201cPara m\u00ed, en lo personal, no hablo aqu\u00ed en el nombre del grupo, porque cada uno lo entiende de otra manera, significa: En primera instancia, un proceso de entendimiento de lo que pas\u00f3 y, al mismo tiempo, de ir sanando o atenuando las heridas, en el mejor de los casos, buscar sanar lo que uno no haya podido, de ser, para poder construir y ordenar mejor el presente.<\/em><\/p>\n

Pero el sentido de memoria o, mejor dicho, la memoria toma sentido, cuando uno est\u00e1 reivindicando a sus seres queridos, los da\u00f1os a uno mismo, si uno siente que uno mismo fue v\u00edctima, y finalmente se trata de trabajar el pasado o enfrentar el pasado, pero para cambiar el presente. No es solamente quedarnos en el pasado, revolviendo y diciendo: \u201cMira lo que me pas\u00f3, pobrecitos nosotros, lloremos todos juntos\u201d y ya. Sino \u201cPas\u00f3 esto y \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer ahora en adelante? \u00bfc\u00f3mo vamos a cambiar? \u00bfQu\u00e9 tenemos que hacer para que no se repita?\u201d Se trata tambi\u00e9n de un reclamo por el da\u00f1o sufrido, y la violaci\u00f3n a sus derechos m\u00e1s b\u00e1sicos; se trata de una exigencia al derecho a la verdad, por el derecho a justicia y as\u00ed construir futuro.<\/em><\/p>\n

En el momento en que uno est\u00e1 haciendo este ejercicio con uno mismo est\u00e1 exigiendo y est\u00e1 reclamando. Y la idea es que esta memoria, que inicialmente es individual, pase a ser colectiva, de todos, donde todos nos sintamos que esta injusticia que pas\u00f3 nos afecta tambi\u00e9n a nosotros, por el hecho de ser un dolor que compartimos. A m\u00ed me duele el dolor del otro y si yo soy sensible a ese dolor, no voy a permitir que vuelva a repetirse eso. La memoria, por lo tanto, es un contrapeso a la impunidad, al negacionismo, al olvido, que es uno de los peores horrores, y a la impunidad. Porque si la gente no habla, no hace memoria y no reclama pues, est\u00e1 claro, que por s\u00ed solo no va pasar nada. Por lo general, los agresores no vienen a decirte: \u201cOye, mira que yo les hice eso.\u201d Son las v\u00edctimas las que siempre con su perseverancia y fuerza han movido las cosas y despu\u00e9s, claro est\u00e1, con ayuda de quienes las representan.\u201d<\/em><\/p>\n

Pregunta: \u00bfQu\u00e9 entiende el colectivo por v\u00edctima?<\/strong><\/p>\n

\u201cHemos hablado de la definici\u00f3n de v\u00edctima y hay otros grupos que se definen como sobrevivientes. No tenemos una definici\u00f3n como grupo clara, porque tambi\u00e9n es algo muy personal. Pero no nos definimos como sobrevivientes. S\u00ed claro, pero no solamente. Es decir, no queremos excluir el t\u00e9rmino de v\u00edctima porque, si no hablamos de v\u00edctimas, tampoco podemos hablar de agresores. Sin embargo, para nosotros es importante que no se entienda v\u00edctima como la persona pasiva, como \u201cPobrecita, \u00bfqu\u00e9 le pas\u00f3?\u201d Ya que la v\u00edctima tiene mucho m\u00e1s, o sea no se reduce solamente a ser v\u00edctima. Es cambiarles la connotaci\u00f3n negativa que tiene v\u00edctima y m\u00e1s bien darle la fuerza y la transformaci\u00f3n que surge cuando una persona ve lo que pas\u00f3 y el da\u00f1o que se le hizo y se resiste a aceptarlo. Lo triste del asunto es que se considera v\u00edctima a alguien solamente si una instancia superior le da ese t\u00edtulo o ese reconocimiento, bien sea una organizaci\u00f3n extranjera, internacional o el mismo Estado.\u201d <\/em><\/p>\n

Pregunta:<\/strong> \u00bfEn qu\u00e9 medida las v\u00edctimas en el extranjero influyeron en las negociaciones de paz en La Habana?<\/strong><\/p>\n

\u201cSe mand\u00f3 una carta a trav\u00e9s del ACNUR [Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados] de Suiza que lleg\u00f3 hasta La Habana. Tambi\u00e9n dentro del Congreso de Colombia hubo personas que insistieron en que las v\u00edctimas que estaban en el exterior ten\u00edan tambi\u00e9n que ser o\u00eddas; son much\u00edsimas las personas que han tenido que salir de Colombia por cuenta del conflicto. En principio fue invisibilizado, pero, por ejemplo, Mar\u00eda \u00c1ngela Robledo y unos pocos m\u00e1s, lo han planteado dentro del congreso. Ella fue muy insistente en la importancia de reconocer los derechos de las v\u00edctimas que est\u00e1n por fuera, en su condici\u00f3n de exiliados o autoexiliados o por cuenta del Conflicto Armado, y eso no se pod\u00eda pasar por alto y ha trabajado de la mano de las organizaciones en el exterior, pero esto ha sido a ra\u00edz del trabajo de las organizaciones mismas.<\/em><\/p>\n

Este tipo de cosas [el Acuerdo de Paz] generan ilusi\u00f3n en el momento en que pasan, pero al mismo tiempo siempre est\u00e1 la duda y el escepticismo. Cuando se firm\u00f3, piensas que es el momento y que est\u00e1 pasando, que hay que intentar que lo escuchen a uno, que se oiga qu\u00e9 quieren tambi\u00e9n las v\u00edctimas que est\u00e1n por fuera. Pero despu\u00e9s pasa lo que pasa, como todos esos asesinatos de l\u00edderes comunitarios y defensores de DDHH.\u00a0 Se pierde un poco el impulso que ese tipo de hechos generan, pero ojo, es justamente eso lo que se busca con esos asesinatos y represi\u00f3n: desempoderar, silenciar, generar miedo, por eso el trabajo de memoria es ahora a\u00fan m\u00e1s importante. Sin embargo, est\u00e1 claro que el Acuerdo de Paz es algo importante, despu\u00e9s, su implementaci\u00f3n es muy criticable. Entiendo que el Acuerdo de Paz es un proceso y no es algo que se da de la noche a la ma\u00f1ana, pero la b\u00fasqueda de la paz no tiene por qu\u00e9 costarle la vida a los que justamente la buscan.\u201d<\/em><\/p>\n

Pregunta: \u00bfQu\u00e9 espera de las elecciones de 2018?<\/strong><\/p>\n

\u201cPues espero que sea la sensatez, el deseo de mayor justicia, igualdad y una sociedad m\u00e1s democr\u00e1tica sea lo que se vea reflejado en los votos y no el rencor, el miedo o el odio. <\/em>Seg\u00fan las encuestas, Petro [Candidato presidencial por el Movimiento Colombia Humana] y Fajardo [Candidato por el Partido Compromiso Ciudadano por Colombia] van de primero. Sin embargo, yo no conf\u00edo plenamente en estas encuestas. Yo creo que detr\u00e1s est\u00e1 la Derecha manipulando eso – ojal\u00e1 me equivoque – para que con mentiras y su presunci\u00f3n de que, si los de izquierda ganan, Colombia ser\u00e1 como la actual Venezuela y quedar\u00e1 en manos de las FARC o los homosexuales, movilizar a la gente para que los vote a ellos y cerrar as\u00ed el paso a quienes podr\u00edan eventualmente ser una oportunidad de cambio para Colombia. Yo creo que Petro y Fajardo, tambi\u00e9n De la Calle [Candidato por el Partido Liberal] – pero \u00e9l no va punteando – son personas que, a pesar de sus diferentes propuestas, quieren una Colombia m\u00e1s justa. De la Calle particip\u00f3 de los Acuerdos de Paz desde el principio y esto es para m\u00ed su ventaja. Ha podido estudiar cu\u00e1les son los problemas de Colombia que lo llevaron a esta macabra guerra, pero parad\u00f3jicamente el hecho de haber participado en los acuerdos es lo que algunos o muchos le cobran.<\/em><\/p>\n

Los dem\u00e1s candidatos que tambi\u00e9n van encabezando las encuestas, ser\u00edan m\u00e1s de lo mismo. Incluso creo que ser\u00eda peor que lo anterior alguien como Vargas Lleras [Candidato por el Movimiento Mejor Vargas Lleras] y \u00e9l est\u00e1 dentro de los primeros en las encuestas. Veremos si Colombia despierta, si est\u00e1 preparada para el cambio, si ha aprendido del pasado, si est\u00e1 lista para la paz, que es m\u00e1s que dejar las armas. Que Timochenko se haya postulado me parece contraproducente y demasiado apresurado. Si Colombia tiene dificultades para entender que la paz es un derecho fundamental, c\u00f3mo va \u00e9l a esperar que lo acepten despu\u00e9s de todo el da\u00f1o que han generado las FARC. Mientras que, los representantes de C\u00e1mara y el Senado: Cada uno mirando qu\u00e9 pedazo del pastel se lleva. La corrupci\u00f3n galopante que es el otro gran problema de Colombia y que lleva a que todos los dem\u00e1s males que tiene Colombia perduren.<\/em><\/p>\n

Est\u00e1n personas como Mar\u00eda Jos\u00e9 Pizarro, ella se postul\u00f3 a la C\u00e1mara como Representante [por lista de la Decencia]. Creo que ella es alguien que quiere cambiar las cosas. Ella es hija del comandante del M-19, Carlos Pizarro, lo cual, para muchos, ser\u00eda esperar que yo no quisiera que ella, hija de la guerrilla que entr\u00f3 al Palacio de la Justicia. Pero yo la veo a ella como ella, no la hija de Carlos Pizarro, con quien yo pudiera entender ciertos puntos ideol\u00f3gicos. Pero no estoy para nada de acuerdo con muchas actuaciones de M-19, ni mucho menos. O sea, a mi pap\u00e1 lo mat\u00f3 el ej\u00e9rcito <\/em>[en la toma del Palacio de Justicia en 1985], pero el M-19 no nos hizo tampoco ning\u00fan favor. Pero cuando un Congreso donde, no s\u00e9 cu\u00e1nto porcentaje tienen casos de corrupci\u00f3n. S\u00ed, es terrible.<\/em><\/p>\n

Adem\u00e1s, uno ve en el Facebook que los comentarios de la gente son tan est\u00fapidos \u201c\u00a1Qui\u00e9n vote por Petro ya no es mi amigo! \u00a1Que me borre!\u201d Ni siquiera hay capacidad de discutir y de dialogar y de ver \u201c\u00bfPor qu\u00e9 este piensa as\u00ed? \u00bfPor qu\u00e9 yo pienso as\u00ed?\u201d No, no. Es \u201cO est\u00e1s conmigo, o no est\u00e1s conmigo, eres mi amigo o mi enemigo, eres guerrillero o eres patriota\u201d \u00a1Qu\u00e9 s\u00e9 yo!\u201d <\/em><\/p>\n

\u00a0<\/strong>Abschlie\u00dfende Einsch\u00e4tzungen<\/strong><\/p>\n

Das vorliegende Interview mit Helena Ur\u00e1n Bidegain erlaubt einen Einblick in die Arbeit einer Organisation von Opfern des bewaffneten Konflikts in Kolumbien in Berlin und macht deutlich, wie wichtig diese Form der Organisation f\u00fcr die Betroffenen ist. Des Weiteren unterst\u00fctzt das Interview die Vermutung, dass verschiedene Verst\u00e4ndnisse von zentralen Begriffen wie \u201cErinnerung\u201d und \u201cOpfer\u201d vorliegen k\u00f6nnen und sich diese auch in der Arbeit von zivilgesellschaftlichen Organisationen sowie politischen Parteien widerspiegeln. Es wird deutlich, dass die Beteiligung von Opfern in all ihrer Pluralit\u00e4t am kolumbianischen Friedensprozess eine entscheidende Voraussetzung f\u00fcr dessen Erfolg sein wird. Gleichzeitig zeigte sich Helena Ur\u00e1n Bidegain im Interview besonders im Hinblick auf die anstehenden Wahlen in Kolumbien skeptisch und machte darauf aufmerksam, dass die Polarisierung anhand der sich \u00fcberschneidenden Konfliktlinien \u201elinks-rechts\u201c und \u201epro-contra Friedensvertrag\u201c in der kolumbianischen Gesellschaft besorgniserregend sei. Vorhandene Strukturen f\u00fcr eine politische Partizipation m\u00fcssen daher gest\u00e4rkt werden. Im Moment ist ungewiss, inwiefern die Umsetzung des Friedensabkommens die Bed\u00fcrfnisse und Forderungen derer ber\u00fccksichtigt, die eine zentrale Rolle in der Transformation Kolumbiens zu einer friedlichen Gesellschaft spielen sollen \u2013 die Opfer des Konfliktes.<\/p>\n

* Das Interview haben wir am 08.02.2018 in Berlin gef\u00fchrt. Es entstand im Rahmen des Seminars \u201eTransitional Justice<\/em> im internationalen Vergleich: Mechanismen, Kritik und aktuelle Herausforderungen am Bsp. Kolumbiens\u201c, das im Wintersemester 2017\/18 unter der Leitung von Dr. Kristina Dietz am Lateinamerika Institut der FU Berlin stattfand.<\/p>\n

F\u00fcr ihre Zeit sowie das erkenntnisreiche und offene Interview danken wir Helena Ur\u00e1n Bidegain ganz herzlich!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview mit Helena Ur\u00e1n Bidegain, Mitgr\u00fcnderin des Kollektivs Creando Memoria (Berlin) Interviewer_innen: Patrizia Albrecht, Michelle Gracia Jimenez, Johanna H\u00fchn, Hannah M\u00fcssemann, Anna Pr\u00f6hl* Die Partizipation der Opfer eines Konflikts ist zentral f\u00fcr Transitional Justice Prozesse. In der sozialwissenschaftlichen Forschung zum Thema Vergangenheitsbew\u00e4ltigung besteht Einigkeit dar\u00fcber, dass die Opfer und ihre Angeh\u00f6rigen einen aktiven Part in … \u201e„La memoria toma sentido cuando se reivindica“\u201c<\/span> weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3263,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[190611],"tags":[190947,190959,190949,190937,190935],"class_list":["post-388","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-5-umgang-mit-den-opfern-und-uebergangsjustiz","tag-friedensprozess","tag-memoria","tag-soziale-aktivisten","tag-transitional-justice","tag-wahrheit"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/388","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3263"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=388"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/388\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":641,"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/388\/revisions\/641"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=388"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=388"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/kolblog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=388"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}