{"id":851,"date":"2021-07-04T12:36:35","date_gmt":"2021-07-04T10:36:35","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/migration\/?p=851"},"modified":"2021-07-09T12:18:28","modified_gmt":"2021-07-09T10:18:28","slug":"entrevista-con-juan-caceres","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.fu-berlin.de\/migration\/2021\/07\/04\/entrevista-con-juan-caceres\/","title":{"rendered":"Entrevista con Juan C\u00e1ceres"},"content":{"rendered":"\n

Juan es un joven director de cine chileno. Fue director y guionista, por as\u00ed decirlo, puesto que concibe el trabajo siempre de modo colaborativo y grupal, de las pel\u00edculas La muerte, su follaje (2020), Perro bomba (2019), La duda (2017) y Desiderio (2016). En sus rodajes, la migraci\u00f3n es un tema recurrente, que es abordado desde diferentes perspectivas, tanto en las obras mismas como en sus procesos creativos y de producci\u00f3n.

\u00bfCu\u00e1l es tu motivaci\u00f3n para trabajar con el tema \u201cmigraci\u00f3n\u201d en tus pel\u00edculas?<\/strong>

Somos personas que estamos comenzando en esto del cine, pero tenemos claro que no nos identifica la manera en que tradicionalmente se ha creado lo que se denomina \u201carte\u201d, creemos que hay unos enfoques autoristas que reducen todo a la genialidad de una persona que, por motivos divinos, misteriosos, trae en su cabeza y en su manera de ser algo genial que luego se expresa. No nos gusta eso, que es una creaci\u00f3n desde dentro para afuera, por el contrario, nos sentimos m\u00e1s como comunicadores, yo, en lo personal, me considero un comunicador social o me he considerado as\u00ed en momentos previos. Entonces, simplemente fuimos testigos de esta gran ola migratoria que m\u00e1s o menos desde el a\u00f1o 2014 empez\u00f3 a vivirse en Chile y sentimos que ten\u00edamos que abordar este tema, recuperarlo, tocarlo de una manera, porque hab\u00eda cosas que no estaban fluyendo de la mejor manera. Hab\u00eda problemas, problemas de adaptaci\u00f3n tanto de personas migrantes como de personas chilenas, entonces, sentimos que era un tema importante de poner en la palestra para que debati\u00e9ramos, ya m\u00e1s all\u00e1 de los prejuicios o de las aproximaciones generales que los noticiarios o la prensa tienen, y poder profundizar un poquito m\u00e1s.

Es decir, la primera motivaci\u00f3n fue que, simplemente, fuimos testigos y testigas de este momento hist\u00f3rico. Pero de eso se desprenden dos submotivaciones, la primera es muy coloquial y es que, simplemente, yo viv\u00eda en el centro de Santiago en ese momento y me hice amigo de muchas personas que eran extranjeras, de personas que eran negras o que eran racializadas en este pa\u00eds, y comenc\u00e9 a empatizar mucho m\u00e1s \u00edntimamente con ellas y, el otro submotivo que se desprende de este contexto, fue que me di cuenta de que en los sectores populares que yo recorr\u00eda, donde se crio mi familia, donde yo me crie, por ejemplo, hab\u00eda harta hostilidad hacia la migraci\u00f3n, esto que uno ha visto en programas de consumo masivo donde se denuncia que los migrantes quitan trabajo, o que precarizan el sistema de salud p\u00fablico, el de transporte o el laboral; cosas que uno hab\u00eda escuchado, pero cre\u00eda que eran clich\u00e9s, realmente lo empec\u00e9 yo a ver, lamentablemente. Empec\u00e9 a ver entonces que hab\u00eda una resistencia ante la migraci\u00f3n. Comenzaban tambi\u00e9n a surgir, entonces, de esa resistencia, manifestaciones violentas y manifestaciones racistas, y bueno, ah\u00ed fue entonces la idea de poder ofrecer esta pel\u00edcula como una experiencia para las personas que no tienen el privilegio de, qu\u00e9 se yo, viajar y ver el mundo y liberarse de los prejuicios, o de estudiar y profundizar en los procesos que llevan a esto y poder remediarlos, sino que el cine como lo que es, la posibilidad de vivir otra vida.


En tu forma de trabajar no sigues una estructura cinematogr\u00e1fica cl\u00e1sica, sino que tus creaciones se llevan a cabo de modo colaborativo y democr\u00e1tico. \u00bfDe d\u00f3nde proviene esa estructura? \u00bfCrees que es un cambio importante? \u00bfCrees que es un cambio necesario?<\/strong>

Este es un tema s\u00faper importante. Desde los a\u00f1os \u201960 que en el campo cinematogr\u00e1fico se est\u00e1 denunciando el colonialismo cultural, es decir, que la influencia de Hollywood era tal, que cuando se comenz\u00f3 a hacer pel\u00edculas en otros sectores de otros pa\u00edses, se usaba la misma manera con que se hac\u00edan las pel\u00edculas ah\u00ed, replicaban las estructuras, las convenciones narrativas que se hab\u00edan hecho instituci\u00f3n en Hollywood. Esto, evidentemente, puede llevar a que se perpet\u00faen ciertas formas extractivistas de entender la cultura, pues todo se mira bajo la misma lupa, cuando las realidades son totalmente distintas, y evidentemente lo ideal es que cada realidad pueda manifestar sus distinciones de manera libre, entonces de ah\u00ed viene. Tambi\u00e9n hay un director chileno y te\u00f3rico que se llama Ra\u00fal Ruiz, \u00e9l habla de la dictadura del conflicto central, es decir, \u00e9l ha constatado que, en esa influencia de Hollywood sobre el mundo, todos los cines de los distintos territorios ten\u00edan una caracter\u00edstica com\u00fan: su estructura funcionaba en base a un conflicto central. Eso es bac\u00e1n, o sea, puede ser muy bac\u00e1n, pero es una convenci\u00f3n entre muchas que puede haber en el mundo y, lamentablemente, esa manera se estaba convirtiendo en la \u00fanica, avasallando y desplazando a otras maneras posibles.

En el caso concreto de la realidad del cine chileno, est\u00e1n haciendo sus primeras pel\u00edculas la generaci\u00f3n de la revoluci\u00f3n ping\u00fcina, la generaci\u00f3n que empez\u00f3 a cuestionar, por ejemplo, que la universidad fuera un espacio de \u00e9lite. Y, bueno, est\u00e1n entonces haciendo pel\u00edculas personas que nunca antes tuvieron acceso a la posibilidad de crear cultura masiva y, evidentemente, estas personas, entre las que me incluyo, y yo, en lo personal, no quisiera replicar de manera naive<\/em> esa estructura, sin cuestionamiento. Entiendo lo importante que es esa estructura en este momento, que se convirti\u00f3 en un h\u00e1bito de consumo, las personas nos acostumbramos a consumir contenido de esa manera y, cuando otro contenido de pronto transgrede esa manera, se vuelve, por as\u00ed decirlo, incomprensible o m\u00e1s dif\u00edcil de comprender. Entendiendo eso, sin embargo, creo yo que es importante tambi\u00e9n plantear alternativas, plantear otras maneras de ver el cine, de entenderlo y entender su estructura.

Pero esto, este imperialismo y colonialismo estructural, no s\u00f3lo se aplica en la manera en que las pel\u00edculas son en tanto que objeto narrativo, sino que tambi\u00e9n en el modo en que las pel\u00edculas se hacen. Eso ha hecho que en nuestros pa\u00edses igualmente se replique la manera en que el Hollywood m\u00e1s t\u00f3xico se hac\u00edan las pel\u00edculas, es decir, con una estructura ultra jerarquizada donde el director tiene la \u00faltima palabra, donde se permiten ciertos abusos de poder, donde se permitieron espacios no seguros para las personas. Entonces, como generaci\u00f3n, ya resumiendo, entendiendo o haciendo este an\u00e1lisis general y recogiendo las voces de personas que hicieron cine antes en este territorio, es que nos damos cuenta de que es importante transgredir o cuestionar todas estas estructuras que heredamos, ponerlas frente a los conceptos \u00e9ticos o pol\u00edticos que hoy d\u00eda nos gu\u00edan y nos alimentan, y ver qu\u00e9 sale de esta dial\u00e9ctica, seguramente sale algo nuevo, unas maneras nuevas de hacer cine, ojal\u00e1 menos verticales, menos agresivas quiz\u00e1s.


\u00bfC\u00f3mo entiendes la relaci\u00f3n entre cine y sociedad? Puedes relacionar lo anterior con el tema espec\u00edfico de la migraci\u00f3n? \u00bfCrees que el cine latinoamericano construye un discurso sobre la migraci\u00f3n? Ese discurso, en caso de existir, se ha modificado en el tiempo\/ muestra diferencias respecto de un discurso previo?<\/strong>

Entiendo la relaci\u00f3n entre cine y sociedad como una relaci\u00f3n muy poco horizontal. S\u00f3lo considerando que los reg\u00edmenes m\u00e1s poderosos del siglo XX, como podr\u00edan ser los nazis, los sovi\u00e9ticos, los gringos, por dar tres ejemplos, todos comprend\u00edan que el cine era un arte para educar a las masas, un arte para propagar dentro de las -en esos momentos- grandes masas analfabetas, contenidos importantes para la perduraci\u00f3n de la vida en el pa\u00eds seg\u00fan esos reg\u00edmenes. Entonces, siempre el cine, y particularmente desde ese momento, ha intentado dar c\u00e1tedra, siempre hay un director que tiene una tesis s\u00faper importante que tiene que ense\u00f1arle y traspasarle a la gente de la calle, digamos, por llevarlo un poco a la caricatura. Y claro, entonces el cine siempre ha tenido esa idea, desde mi punto de vista, de ser medio sabelotodo y querer dar c\u00e1tedra y ense\u00f1ar. Eso ha hecho que hasta el d\u00eda de hoy haya una relaci\u00f3n s\u00faper poco horizontal del cine con la sociedad.

Vinculando esto con la migraci\u00f3n en s\u00ed, la l\u00f3gica es bastante similar. S\u00f3lo un grupo social muy reducido pod\u00eda hacer cine en un momento, entonces sus lecturas sobre la migraci\u00f3n eran s\u00faper conservadoras, anti-migraci\u00f3n quiz\u00e1s, y de pronto el cine, a\u00f1o tras a\u00f1o, se ha ido expandiendo y han logrado surgir representaciones o discursos, ya no desde las esferas de poder, sino que tambi\u00e9n desde los sujetos, desde las sujetas, entonces, sin duda que el discurso sobre la migraci\u00f3n desde el cine ha ido cambiando, se ha ido ampliando, pero es algo que est\u00e1 en proceso y da para una tesis en s\u00ed, es un tema s\u00faper potente.

Es particular este tema tambi\u00e9n, porque hubo muchas personas importantes para el cine chileno, por hablar del cine m\u00e1s local, que fueron migrantes, pero por lo general ven\u00edan del norte global o de los pa\u00edses m\u00e1s ricos de la regi\u00f3n. Pero, claro, a medida que pasan los a\u00f1os y si vemos, por ejemplo, las \u00faltimas pel\u00edculas sobre migraci\u00f3n, qu\u00e9 se yo, c\u00f3mo Ulises, Naomi Campbell, que igual lo aborda, Lina de Lima o Perro bomba tambi\u00e9n, son pel\u00edculas que siguen de manera muy humilde, y poco a poco, expandiendo las posibilidades y fronteras de c\u00f3mo se concibe la migraci\u00f3n y de c\u00f3mo se construye el discurso de la migraci\u00f3n en Latinoam\u00e9rica y seguro que eso va a seguir desarroll\u00e1ndose. Pero, claro, est\u00e1 tambi\u00e9n el que pensamos que el cine, y sobre todo nuestro cine local, tiene una influencia fuerte en la sociedad, cuando lamentablemente no es as\u00ed. Lamentablemente, las im\u00e1genes y discursos sobre migraci\u00f3n que tenemos hoy en d\u00eda vienen de Estados Unidos y se reducen a creer que un migrante tiene que luchar por sus sue\u00f1os ante todo, y el individualismo capitalista que dice que si yo me esfuerzo lo voy a lograr, etc\u00e9tera. Es un tema muy complejo, muy profundo, adem\u00e1s, que da para mucho, pero creo que evidentemente el cine construy\u00f3 un discurso sobre la migraci\u00f3n que a\u00f1o tras a\u00f1o se va modificando a medida que m\u00e1s agentes comienzan a participar en la creaci\u00f3n de las pel\u00edculas.


En tus creaciones es posible ver muchas problem\u00e1ticas sociales que se entrecruzan, no solamente la migraci\u00f3n, sino tambi\u00e9n el g\u00e9nero, la raza, las relaciones laborales y otras. \u00bfQu\u00e9 puedes decirnos al respecto?<\/strong>

Bueno, lo que podr\u00eda decir al respecto es que la manera en que hasta ahora yo he trabajado en el cine, es una manera s\u00faper abierta, en que las ideas, las motivaciones y las problem\u00e1ticas que se representan no son decididas por m\u00ed, sino que se construyen colectivamente entre el equipo detr\u00e1s de la pel\u00edcula, pero tambi\u00e9n las personas que nos apoyan m\u00e1s all\u00e1 de lo t\u00e9cnico y tambi\u00e9n las personas que aparecen frente a la c\u00e1mara. Yo creo que, generalmente, cuando se trabaja con la teor\u00eda del conflicto central, que tiene una estructura espec\u00edfica donde hay una trama principal y algunas subtramas, todo se esquematiza y se reduce, y todo queda bastante comprimido. Pero cuando no se trabaja tanto de esa manera, cada escena por s\u00ed es la posibilidad de entrar a un mundo, es decir, cuando entramos a una escena no estamos simplemente entrando a ella para que suceda la acci\u00f3n que va a permitir que nuestra historia avance, sino que estamos realmente entrando a un lugar que vamos a habitar, aunque sea por unos minutos, pero lo vamos a habitar m\u00e1s all\u00e1 de la trama central, que vamos a poder explorar m\u00e1s all\u00e1 de la necesidad narrativa que la historia, seg\u00fan las condiciones cl\u00e1sicas, nos pedir\u00eda. Creo que eso es lo que permite ver m\u00e1s cosas, poder detenernos a observar un espacio permite ver mucho m\u00e1s all\u00e1. Pero, quiz\u00e1s, esto tambi\u00e9n puede tener que ver con los lugares que yo habito, yo me crie en Pudahuel sur, actualmente vivo ac\u00e1 entre el l\u00edmite de la comuna de El Tabo y la comuna de Cartagena en el litoral central, son espacios donde no hay muchos privilegios, donde las personas est\u00e1n d\u00eda a d\u00eda intentando sobrevivir y, bueno, en ese sentido, la pobreza no hace diferencias. En estos espacios se intersectan distintas problem\u00e1ticas unidas a trav\u00e9s de la pobreza y la marginalizaci\u00f3n econ\u00f3mica, social y cultural. Entonces, por eso tambi\u00e9n, es m\u00e1s posible ver todas estas problem\u00e1ticas en las creaciones en las que hasta ahora yo he participado.


\u00bfQu\u00e9 pel\u00edculas nos recomiendas luego de esta breve entrevista?<\/strong>

Quisiera recomendar dos pel\u00edculas, la primera se titula originalmente La noir de\u2026 y est\u00e1 traducida al ingl\u00e9s como Black girl. Es una pel\u00edcula de 1966, dirigida por Ousmane Semb\u00e8ne, un director senegal\u00e9s. Es una pel\u00edcula que marca un hito, porque es la primera pel\u00edcula del \u00c1frica subsahariana dirigida por un director nativo del \u00c1frica negra. Antes se hab\u00edan hecho muchas pel\u00edculas por parte de franceses, que iban con mejores o peores intenciones, pero esta es la primera pel\u00edcula hecha desde<\/em> ah\u00ed. Es una pel\u00edcula precisamente sobre la migraci\u00f3n, de una mujer que se va a trabajar a Francia como trabajadora dom\u00e9stica. De una manera u otra influenci\u00f3 mucho a Perro bomba, porque es una pel\u00edcula que transmite un soplo de libertad, a pesar de lo dura que puede llegar a ser la trama, pero en t\u00e9rminos de c\u00f3mo se representa esta historia, se puede sentir que no est\u00e1 representada a trav\u00e9s de ojos coloniales, se puede sentir que est\u00e1 representada transgrediendo las convenciones narrativas que yo antes mencionaba y con los pies sobre la tierra, pero de una manera tan sencilla y tan pura que me hacen por ejemplo inspirarme en querer encontrar nuevas maneras de contar las historias, pero no de encontrarlas dentro de m\u00ed, como si dentro de m\u00ed o de cualquier subjetividad se guardara un gran secreto, sino que viendo el territorio, escuchando a la gente, revisando la historia. Es una pel\u00edcula s\u00faper, s\u00faper bonita.

Otra pel\u00edcula que recomendar\u00eda, que se podr\u00eda entender, de manera metaf\u00f3rica, que tambi\u00e9n habla de la migraci\u00f3n, de la aceptaci\u00f3n, aunque en este caso de la migraci\u00f3n intra-nacional del campo a la ciudad, de la ruralidad hacia los espacios occidentalizados. La pel\u00edcula es el Chacal de Nahueltoro, del a\u00f1o \u201969, del director Miguel Litt\u00edn. Cuenta la historia de un asesino que es capturado y rehabilitado -entre comillas-, pues \u00e9l nunca hab\u00eda tenido acceso a la -entre comillas- civilizaci\u00f3n, se hab\u00eda criado de manera s\u00faper precaria. Entonces, no ten\u00eda nociones b\u00e1sicas de lo que es lo bueno y lo malo para las sociedades occidentalizadas y, bueno, habla de su proceso de reinserci\u00f3n, de aprendizaje, hasta que logra comprender que lo que hizo no estaba bien y, sin embargo, hay una condena que es infranqueable. Entonces, creo que es una pel\u00edcula s\u00faper importante tambi\u00e9n para comprender c\u00f3mo, de pronto, los discursos que surgen desde la \u00e9lite intentan homogenizar todo, intentan leer todo bajo su prisma, pero hay muchos otros prismas, muchas otras realidades que es importante comprender y para las que es importante tener paciencia, empat\u00eda y saber abordarlas en su complejidad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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